Video LIVE// Подкаст по финансовому образованию "Осмысли деньги". На вопросы Лилианы Барбарошие отвечает советник Национального банка Молдовы Александру Савва.

Вы следите за рынком уже 20 лет, довольно активно, начинали в Национальной комиссии по финансовым рынкам, затем продолжили в Национальном банке Молдовы (НБМ), где отвечали за реформу инфраструктуры финансовых инструментов, а в 2018 году стали первым директором Единого центрального депозитария ценных бумаг, сокращенно ЕЦД. Финансовое регулирование вам знакомо: Закон о рынках капитала, Закон о едином центральном депозитарии - это законодательные акты, в создание которых вы внесли свой вклад в большей или меньшей степени, и вы являетесь магистром финансового регулирования Университета Рединга, Великобритания. Пожалуйста, поправьте меня, если я где-то ошиблась.

Александр Савва: Вы правы, я начал свою деятельность в 2001 году и у меня более чем 20-летний опыт работы на финансовом рынке. В 2005 году я начал сотрудничать с НБМ, откуда впоследствии был откомандирован в качестве директора ЕЦД, который я создал вместе с командой профессионалов из НБМ. Недавно я вернулся в НБМ. Это взаимодействие банком впечатляет меня профессиональными качествами сотрудников НБМ, организацией управления, внутренним управлением. Это действительно впечатляющие вещи, и я думаю, что не ошибусь, если скажу, что это - один из самых передовых и лучше всего организованных институтов. Важно, и это тема, с которой я часто сталкиваюсь в своей профессиональной деятельности, что человек, работающий в государственном учреждении, должен также иметь опыт работы в частной среде. И за эти годы работы в ЕЦД, а до этого у меня был опыт работыв реальной экономике, я понял, что этот опыт очень помогает сотруднику государственного учреждения: часто мы видим, как человек со стороны многого просит от государственного органа, настаивает на предложениях, мыслях, идеях, но когда он приходит в государственный офис, он становится еще более жестким. Чтобы понять все эти проблемы с разных точек зрения, мне кажется важным, чтобы человек, претендующий на звание профессионала в области работы в государственных учреждениях, некоторое время поработал на рынке, поработал в частной структуре.

Сегодня пять лет со дня создания Единого центрального депозитария ценных бумаг (ЕЦД). Как я уже сказала выше, НБМ и вы лично принимали активное участие в этом проекте, вы также были первым директором ЕЦД. Как бы вы объяснили в нескольких простых предложениях, что такое депозитарий и чем он занимается?

Александр Савва: Депозитарий - это очень интересная и даже необходимая структура для развитого рынка. Это ядро, которое создает связи между финансовыми институтами. Такое ядро существует для платежей, и это ядро создано в рамках НБМ, это известная система - Автоматизированная межбанковская платежная система (АСМП). Депозитарий также играет центральную роль для передачи финансовых инструментов, не денег, а ценных бумаг: инструментов, которые выпускаются государством в лице Министерства финансов и акционерными обществами. Единый депозитарий создает их, просто регистрируя их в государственном реестре, и этот финансовый инструмент затем может торговаться, может быть продан. То есть начальный момент - это то, что депозитарий его создает и пускает в оборот, в продажу. Во-вторых, через эти мосты ко всем субъектам рынка, ко всем финансовым институтам, становится очень легко и удобно переходить от одного владельца к другому. Когда кто-то хочет купить финансовый инструмент, этот перевод инструментов с моего имени, например, на ваше, отражается и регистрируется через депозитарий. Конечно, это простое описание, но когда мы говорим о стране, мы понимаем, что это системный институт; институт, который позволяет этим инструментам, во-первых, появляться, во-вторых, передаваться от всех институтов, в-третьих, организовывать и делать эту передачу максимально простой. Что я имею в виду, когда говорю "как можно проще"? Благодаря связям с различными сложными, запутанными информационными системами, когда мы осуществляем эту передачу, учитываются все последующие шаги. Приведу небольшой пример: одним из основных покупателей является государство в лице Министерства финансов (МФ), которое выпускает государственные ценные бумаги (ГЦБ). Когда эти инструменты продаются и государство привлекает деньги, привлекает средства для пополнения бюджета, депозитарная система уже создает все следующие шаги: сначала, на первом этапе, берутся деньги и передаются покупателям от Министерства финансов (МФ), которое привлекает деньги как должник. На втором этапе депозитарий обеспечивает, чтобы проценты, которые получат покупатели, поступили на их банковские счета, без их вмешательства, без какого-либо контроля за всем процессом, в точную дату, которая устанавливается в самом начале. Покупатель, держатель этих инструментов, будет зарабатывать проценты, которые начисляются и выплачиваются депозитарием. На заключительном этапе происходит погашение данного инструмента путем возврата средств от Министерства финансов (МФ) покупателю. Все эти и многие другие промежуточные этапы, но я перечислил основные, выполняются системой в автоматизированном режиме, что исключает многие риски ручного вмешательства.

Если бы я попросила вас продолжить мысль: решил ли ЕЦД эту проблему... - что бы вы ответили?

Александр Савва: Он решил несколько проблем, клубок проблем. Во-первых, он централизовал эти функции, которые на этапе 2015-2016 годов были разделены между примерно десятью организациями, и сконцентрировал эту информацию на уровне одного учреждения. Во-вторых, он создал эти связи с различными структурами, которые нас интересуют, прежде всего с банками, инвестиционными компаниями, платежными системами, Министерством финансов (МФ). Я говорил вам, что в 2015 году было десять учреждений, выполняющих эти функции, у каждого из них были разные внутренние возможности, разные системы, какие-то более развитые, какие-то менее развитые, но была одна проблема - они не были связаны. Основная роль депозитория - поддерживать эти связи. И третий очень важный ключевой аспект: внедрение очень сложной и высокоразвитой информационной системы, которая позволяет осуществлять практически любой спектр операций с финансовыми инструментами, что, прежде всего, позволило сохранить операционные требования предыдущего периода, а затем двигаться дальше, развивать их. То, чем мы сейчас занимаемся, - это развитие новых направлений деятельности, об этом, наверное, мы поговорим позже.

Но не раньше, чем мы выясним у вас то, о чем наверняка спросит рядовой гражданин: а как, собственно, ему выгодно существование этого депозитария? И вообще, кому это выгодно: гражданам, населению, бизнесу, государству? Иными словами, кто является клиентурой ЕЦД?

Александр Савва: Есть несколько категорий субъектов, которые относятся к клиентуре депозитария. С точки зрения объема бизнеса и взаимодействия с ним, к первой категории относятся НБМ и МФ, которые являются крупнейшими клиентами депозитария через выпуск государственных ценных бумаг (ГЦБ) и облигаций, выпущенных НБМ. Ко второй категории относятся акционерные общества Республики Молдова, которых насчитывается более двух тысяч, может быть, чуть меньше, но через депозитарий регистрируются все акционеры, приславшие свои реестры в депозитарий. Не все компании представили свои реестры, и это тема, которую можно обсудить. Другая категория - это физические лица. Каждый, кто хочет инвестировать в финансовый инструмент, на определенном этапе будет взаимодействовать с депозитарием. Это взаимодействие может быть прямым, может быть через банк, брокера, но оно будет.

Как характеризуется рынок ГЦБ:он растет, сокращается, какова статистика?

Александр Савва: Рынок ГЦБ (государстыенные ценные бумаги) - это та сфера, через которую государство пытается пополнить или сформировать свой государственный бюджет. И, конечно, нет ни одной страны в мире, которая бы не выпускала ГЦБ. Это способ получения доходов и переноса текущих инвестиций на будущие периоды. Это естественный механизм финансирования потребностей государства. В Республике Молдова я бы охарактеризовал развитие рынка ГЦБ, с точки зрения нашей совместной деятельности, как очень эффективное. Потому что механизм привлечения финансовых ресурсов через механизм ГЦБ очень удобен, очень прост в реализации. Например: выпуск ГЦБ длится несколько дней, и вот в эти несколько дней я включаю все механизмы, включая периоды, предусмотренные законодательством. В одно время делается регистрация, потом проводится аукцион, осуществляются переводы, оперативно - это несколько дней. Так что очень быстро можно удовлетворить некоторые потребности в ресурсах. А если мы говорим о других инструментах, не государственных, а корпоративных ценных бумагах, то здесь ситуация менее оптимистичная, эмиссия может занять недели или месяцы. Такая разница во времени во многом связана с процедурными вопросами. Что это означает на практике? Государство может привлечь ресурсы за день-два, очень быстро, а компаниям требуется больше времени.

Почему ЕЦД был создан на платформе НБМ, а не на платформе другой организации?

Александр Савва: Мне довольно легко ответить на этот вопрос, потому что я участвовал в создании депозитария с 2009 года, и это был долгий период с разными этапами. Прежде всего, я бы сказал, что, конечно, НКФР является ключевым регулятором рынка капитала, а депозитарий находился в ведении комиссии с 1998 года. Поэтому с 1998 года было достаточно времени для развития депозитария такого типа, который впоследствии был создан под эгидой НБМ. И только в 2012, 2013, 2014 годах, когда наступил критический этап и стало видно, что прогресса в этом направлении нет, а, наоборот, ситуация с реестрами, депозитарной деятельностью, созданием связей, внедрением информационной системы во многом ухудшается, была подведена черта и задан ключевой вопрос: как нам создать такую информационную систему и организационную структуру? Было несколько обоснований, которые привели к созданию депозитария в НБМ. Я остановлюсь на них кратко, хотя, конечно, есть что обсудить.

Во-первых, отправной точкой была создавшаяся критическая ситуация с хранением и реестрами. По этому поводу было много оценок, в том числе от экспертов из ВБ, МВФ, USAID и т.д. Во-вторых, встал вопрос о создании нового института. Это уже был второй этап - нужно создать новый институт. В-третьих, поднялся вопрос: кто может создать этот институт, другими словами, кто может выделить ресурсы, у кого есть институциональный и практический потенциал для реализации такого проекта? Таким образом, был сделан вывод, что единственным институтом, способным создать ЕЦБ с организационной точки зрения, является НБМ. Я хочу сказать, что опыт создания депозитария был непростым, но поддержка со стороны НБМ была решающей, и без нее, я уверен, депозитарий просто не был бы создан. В то же время, я думаю, не будет преувеличением сказать, что депозитарии (я часто это слышу) управляются, контролируются, регулируются исключительно агентствами, которые контролируют рынок капитала. Но есть много примеров, я не собираюсь ссылаться на все из них, только на некоторые: Великобритания, Бельгия, Чешская Республика, Словакия, Литва, Латвия, есть много стран, в которых центральный банк управляет центральными депозитариями, потому что, как я уже говорил, они являются системными элементами. "Системный" означает, что если в его деятельности возникает дисбаланс, дисфункция, то страдает вся страна. Вот почему эти решающие функции переданы центральным банкам - только они обладают организационными возможностями, чтобы хорошо их поддерживать, даже в кризис, когда отключается электричество, головной офис недоступен, персонал недоступен и т.д. Только центральные банки могут взять на себя такие большие расходы. Таковы были обоснования, на основе которых была переориентирована надзорная и регулирующая сторона. Мне кажется естественным, что НБМ выполняет эти функции, включая в дополнение к тому, что я сказал, что были выделены ресурсы и навыки, была выделена поддержка по различным аспектам IT. Более 95-96% деятельности депозитария - это инструменты НБМ и ГЦБ и только 5%, а может быть, и меньше, если говорить об объеме внутренней деятельности, об объеме операций, - это другие ценные бумаги, то есть инструменты рынка капитала. Все эти рассуждения, взятые в совокупности, привели к решению, что оптимальным является создание депозитария и управление этим страновым проектом со стороны НБМ.

Давайте немного изменим тему. Вопрос, который, я полагаю, интересует всех. В чем причины стагнации и неразвитости рынка капитала? Почему компании и граждане скептически относятся к игре на фондовом рынке, как мы это видим в фильмах на Западе, почему инвесторы не хотят играть?

Александр Савва: Разделим эти причины на две большие категории. Я бы говорил об объективных причинах, естественных для уровня развития страны. И здесь я бы опять-таки говорил о двух небольших составляющих. Во-первых, это уровень доходов населения. Для того чтобы развивать рынок капитала, сравнимый с развитыми странами, нужно иметь население, которое получает определенный уровень доходов. Мы говорим приблизительно, но, допустим, чтобы иметь возможность инвестировать, вам нужно получать, например, 20 тысяч леев в месяц, из которых вы тратите 10 тысяч на все необходимое, 5 тысяч на развлечения и 5 тыс на то, чтобы иметь возможность инвестировать. Так что это одна из причин. Конечно, средний уровень доходов населения не 20 тысяч, но и эта цифра условна. Уровень доходов не находится на таком уровне, который позволил бы создать критическую массу инвестиций на рынке капитала, сравнимую с развитыми странами. Второй объективный элемент - это уровень развития и, в целом, количество компаний в Республике Молдова. Рынок капитала состоит из нескольких групп, но две основные - это инвесторы, и здесь мы говорили о том, что население не имеет достаточного уровня доходов. Вторая группа - это компании, и с этой точки зрения мы не обязательно являемся самым развитым государством, где есть очень крупные и очень мощные компании, сравнимые с европейскими странами, возможно, близкими к нам. Тем не менее, замечание по этим двум объективным элементам заключается в том, что даже в той ситуации, в которой мы находимся, доходов населения и финансового положения компаний было бы достаточно для того, чтобы по крайней мере, я бы оценил 5%, а я думаю гораздо более оптимистично, от числа компаний участвовать в рынке капитала. Опять же, несколько цифр: 5% населения страны, допустим, от 100 тысяч до 200 тысяч, если 200 тысяч граждан будут инвестировать в рынок капитала, это будет значительный вклад, и, на мой взгляд, есть масса из 200 тысяч, которые превышают этот условный лимит в 20 тысяч леев, который позволил бы им инвестировать. Так что этот объективный фактор с небольшими нюансами существует, минимально возможная масса, но, на мой взгляд, скорее всего, будет увеличиваться. Точно так же обстоит дело и с предприятиями. Существует минимальная масса предприятий, которые готовы использовать инструменты рынка капитала для привлечения инвестиций.

Почему этого не происходит? Что необходимо сделать?

Александр Савва: Здесь мы переходим ко второй части - субъективным факторам. Их часто называют структурными дисбалансами - может быть, слишком сложная терминология, но она сводится к тому, что у нас есть какие-то элементарные или менее элементарные, иногда сложные, условия рыночной деятельности. Я попытаюсь описать их, возможно, с точки зрения того, что нужно сделать, чтобы они существовали и мы устранили эти дисфункции. Не обязательно, что я буду говорить обо всех, сейчас на ум приходят только те, которые кажутся критическими. Необходимо пересмотреть весь порядок выпуска финансовых инструментов. Я описывал его вам, когда говорил, что выпуск государственных ценных бумаг занимает один день, два дня, три дня, корпоративных ценных бумаг - недели и месяцы, три или шесть. Может быть и дольше, в зависимости от обстоятельств. На мой взгляд, необходимо ликвидировать процедуру, которая сейчас называется государственной регистрацией корпоративных ценных бумаг. Есть такая процедура с различными внутренними подготовительными документами. С этим набором документов она поступает в государственный орган, о котором мы говорили, НКФР, которая рассматривает/регистрирует эти инструменты. Весь этот регистрационный механизм просто необходимо ликвидировать. Вся эта машина записи просто должна уйти. Все вместе взятое: и это требует много времени, и затрат, и различных вмешательств, и каждый раз, когда кто-то вмешивается с проверкой, поворачивает назад, идет в ту сторону, в другую сторону и т.д.

Второе условие, я бы сказал, это пересмотр всех операционных затрат на всю деятельность рынка капитала. Операционные расходы на перевод очень высоки. Приведу пример, который касался нас как депозитария: за различные операции, были такие прецеденты, депозитарий взимал комиссию в 3 тысячи леев, государственная пошлина, также взимаемая надзорным органом, составляла сотни тысяч леев - это очень высокая диспропорция. Я не хочу вдаваться в подробности с точки зрения того, как человек зарабатывает на рынке капитала, но эти инвестиции, когда вы вкладываете, условно говоря, 1 миллион и через полгода удваиваете его или берете 10-20% от этого миллиона, они уходят в прошлое. Если вы посмотрите, как зарабатывают зарубежные инвесторы, которые вкладывают в рынок капитала, я имею в виду крупные компании или профессионалов, которые инвестируют в рынок капитала, они инвестируют не в объем, а в количество сделок. Я вложил миллион, а заработал всего 10 леев. Еще миллион - еще 10 леев. И чем больше количество операций, тем больше шансов на выигрыш. Если за каждую операцию взимается 300 тысяч, то выигрыш не нулевой, а минус 290 тысяч и т.д. Так что всю эту череду комиссий и сборов, которые взимаются при проведении операции, надо пересмотреть. Здесь я имею в виду не только государственную пошлину, а все их вместе. В операции участвуют два брокера, депозитарий, денежные переводы, налог государства и многие другие аспекты. Их необходимо пересмотреть, чтобы они были разумными и сопоставимыми с развитым рынком. Потому что когда брокер берет столько-то, депозитарий берет 0,0009, но есть комиссия, которая доходит до 300 тысяч, это ставит рынок на грань.

Следующий элемент - все операции, которые происходят между акционерами и эмитентами ценных бумаг, должны быть автоматизированы. Буквально на днях один из банков сделал такое заключение, которое вытекает из нашего законодательства, там сказано так: что акционеры, которые не получают свои дивиденды в течение трех лет, не смогут воспользоваться этими дивидендами, дивиденды будут возвращены в компанию. Это правило, закрепленное в законе об акционерных обществах. Автоматизация подразумевает, что такие ситуации не могут существовать на практике, потому что все проценты, все покупки, все погашения, все выплаты дивидендов осуществляются депозитарием автоматически. Если эмитент объявил, что мы выплачиваем дивиденды, это означает, что на определенном этапе депозитарий осуществляет переводы автоматически, что в свою очередь означает, что существует такая инфраструктура, где каждый акционер может быть идентифицирован по банковскому счету, и средства, дивиденды, которые выплачивает эмитент, сразу поступают на этот банковский счет.

Следующей важнейшей мерой, я бы сказал, является переосмысление роли финансовых посредников. Я считаю, что банки должны играть главную роль. Мы не говорим здесь об административной роли, которая навязывается и является естественной. Я считаю, что только банки обладают возможностями и потенциалом для развития финансовых услуг и развития этой сферы. В каком направлении смотреть: я думаю, что не ошибусь, если скажу, что за последние пять лет, наверное, появилась такая здоровая конкуренция между банками, предлагающими интересные услуги, интересное приложение, возможность оплаты по телефону, возможность открытия карты по телефону, например, возможность открытия банковского депозита по карте, банковского счета, это все еще важно, банковского кредита, также получаемого через приложение - вы видите: это обширный спектр, который появился в последние годы. Есть некоторые банки, которые очень хорошо продвигаются в этом направлении.

Следующий уровень развития - это возможность для банков, брокеров, инвестиционных компаний и т.д. позволить любому человеку открывать счета финансовых инструментов и легко переводить деньги. Если у меня есть тысяча леев на счету, я могу очень просто открыть счет ГЦБ и просто нажать простую кнопку, и деньги пойдут в эту инвестицию. С небольшим описанием, что если вы сделаете эту инвестицию, то получите, например, 5% процентов через месяц, два, три. Вот вам и обоснование. Посредники должны взять на себя эту роль взаимодействия с инвесторами, с эмитентами. У нас есть такой термин в депозитарных правилах, а именно фраза - "агент эмитента", и она подразумевает, что любой брокер, любой банк, любая инвестиционная компания очень тесно сотрудничает с эмитентами. Они помогают им создать эти инструменты, они помогают им организационно, логистически, с точки зрения того, как их использовать, с точки зрения инвестиционных проектов, они создают всю эту консультационную базу для акционерного общества, для муниципального органа по выпуску финансовых инструментов.

Вы упомянули так много вещей, которые необходимо сделать, что я не могу не спросить: началась ли хоть какая-то их реализация?

Александр Савва: Частично да, более или менее, эти вещи известны, потому что они не новы. То, что я сказал, - это классическая модель деятельности для любого развитого рынка. На разных этапах, возможно, были попытки, в разных аспектах, перенять их и реализовать, но я бы сказал, что это все равно отправная точка. Все это нацелено на будущее, и я просто говорил о критических элементах, ключевых элементах, на которых нам нужно сосредоточиться.

Идея, которая недавно появилась в публичном пространстве или, скорее, недавно возродилась в публичном пространстве, была идея выпуска Республикой Молдова еврооблигаций для диверсификации источников финансирования на внешнем рынке. Как вы оцениваете эту перспективу?

Александр Савва: Это неплохая идея, потому что на финансовом рынке это такая общая аксиома - финансовый институт никогда не отказывается давать деньги в долг, привлекать деньги и выдавать кредиты, поэтому он вынужден кредитовать. Ключевой вопрос - каковы затраты на это, и несколько дополнительных сопутствующих вопросов: для чего нужны эти ресурсы, каковы риски и т.д.? С этой точки зрения нет ничего негативного, наоборот, это очень хорошая идея, когда мы говорим об еврооблигациях, если соблюдены некоторые критические элементы и ключевые моменты. Первый ключевой вопрос, на мой взгляд, следующий: каковы прямые и косвенные затраты, каковы проценты, по крайней мере, предполагаемые? Конечно, с самого начала никто не сможет его определить, но если мы предполагаем, что эта процентная ставка будет превышать некий предел, не очень высокий, если мы будем ориентироваться на очень высокую процентную ставку, мы привлечем эти ресурсы, но вернуть их будет крайне сложно - здесь я говорю с точки зрения государства, с точки зрения макроэкономики, вернуть их будет крайне сложно.

У нас есть опыт стран вокруг нас за предыдущие годы, несколько лет назад, когда они делали очень популярные шоу за рубежом, и вопрос в том, почему они были очень популярны? Речь идет о миллиардах евро, потому что процентные ставки были чрезвычайно высокими. Я бы поставил под сомнение возможности государства в том смысле, что оно будет создавать очень большие ограничения, если процентные ставки будут выше 10-12% или хотя бы до 10%, неважно, для еврооблигаций. Второй вопрос - это расходы. Конечно, за рубежом существует обширная команда финансовых институтов, которые будут рады стать посредниками в этих операциях и обеспечить размещение, привлечение ресурсов, какими бы практичными они ни были. Если операционные расходы очень высоки, это все равно вызывает вопрос. Третий важный вопрос - куда будут направлены эти ресурсы? Если есть какие-то очень точные инвестиционные проекты с высокой доходностью, например, вы создаете компанию, требующую инвестиций в размере 3 млрд евро, которая генерирует электроэнергию каким-то очень передовым способом. Необычная идея, которая приносит доход. На 10 лет вперед мы уверены, что все будет возвращено. В этом отношении я считаю, что это хорошая идея. В то же время у меня сложилось впечатление, что внутренних источников сейчас достаточно для покрытия большинства потребностей. Ориентация на зарубежные источники, зарубежные финансовые средства разумна, если соблюдены начальные условия: очень низкие затраты и конкретные проекты.

Давайте вернемся на минутку к Единому центральному депозитарию. Ранее вы говорили, что он должен создать связи с депозитариями за рубежом. В этом отношении тоже есть инициатива, она обсуждается уже давно, по крайней мере, я слышала, как ее она публично обсуждалась. Но каковы перспективы создания такой связи?

Александр Савва: Я всегда поддерживал создание связей Единого центрального депозитария с депозитариями за рубежом. Это было одним из ключевых обоснований создания депозитария. Сейчас кто-то может ставить под сомнение существование депозитария или пытаться найти какие-то недостатки, но без депозитария невозможно создать связи. Это было одним из основных обоснований создания депозитария, и я говорил, что поддерживаю эту идею. С самого начала создания депозитария мы сосредоточились на возможности создания связей, потому что путь от начальной точки до создания связей - долгий. Он включает в себя различные технические, операционные, организационные требования, изменения в законодательстве и т.д. С этой точки зрения, я думаю, мы прошли долгий путь как депозитарий. Есть много элементов, которые нам удалось реализовать, и я бы сказал, что депозитарий, с технической, операционной точки зрения, с точки зрения внутренней организации, логического и операционного взаимодействия, нашего понимания того, что происходит за рубежом, депозитарий способен подключиться. Если бы сегодня был закон, в котором было бы сказано, например, подключаться, то, конечно, это относительно короткое время в физическом плане, чтобы сделать эти подключения. Однако есть и другие предпосылки, которые, на мой взгляд, необходимо преодолеть, чтобы извлечь выгоду из этих соединений. Во-первых, есть более или менее техническая сторона, но есть различные правила, касающиеся рынка капитала, в основном корпоративных мероприятий. Мы немного обсуждали, как осуществляются выплаты дивидендов, и говорили, что это функция, которая осуществляется через депозитарий. Такие корпоративные события имеют разную природу, есть много, десятки операций. В Молдове эта операционная логика отсутствует, но здесь я говорю о законодательстве, о нормативных актах, которые заложили бы основу для этих корпоративных событий: как выплачиваются дивиденды, как проводятся эмиссии, как составляется список акционеров, как проводятся различные конвертации и многие другие операции с финансовыми инструментами и так далее. Теперь представьте, что в нашей области все делается вручную, говорим о том, как требует законодательство. В странах ЕС и во многих странах, не входящих в ЕС, это делается автоматизированным способом. Мы не найдем этих точек соединения, потому что автоматизация - это очень точная стандартизация, на один день, на три часа, в X время, в Y время, и, вот, без этих требований создание соединений, которое технически возможно, приведет к тому, что невозможно будет выполнять некоторые операции, даже элементарные.

Второй ключевой элемент, я бы сказал, связан с некоторыми аспектами, которые накладываются нашим законодательством в области финансовой стабильности и, возможно, даже пруденциального баланса, не путать с термином пруденциальный надзор. С этой точки зрения, нам необходимо найти некоторые механизмы, которые создадут комфорт. Я имею в виду здесь не обязательно какие-то структуры в Республике Молдова, но в целом на государственном уровне мы должны быть уверены, что торговля за рубежом не создает различных недостатков в финансовой стабильности. В-третьих, создание связей - это как создание асфальтированной дороги. Конечно, когда вы делаете дорогу с твердым покрытием, есть риск, что кто-то превысит скорость и произойдет авария. Это риск, на который идет общество, поэтому асфальтированная дорога удобна. В случае с соединениями мы также должны принять этот риск, потому что, когда мы создаем соединения, есть вероятность, что на этой асфальтированной дороге может произойти авария, какой бы она ни была, из-за границы. На государственном уровне мы должны взять на себя ответственность за это и сказать: да, такая ситуация может возникнуть в будущем. Давайте с ней справимся, давайте найдем способ ее решить, чтобы не оказаться в такой ситуации. Я думаю, были такие прецеденты, когда вы просто начинаете искать виновных и пытаетесь официально привлечь их к ответственности. Для этого требуется сочетание усилий и ответственности. Но я думаю, что самое главное - не смотреть на эти связи однобоко, потому что я думаю, что это - направление по которому надо двигаться. Создание связей означает, что многие молдавские компании смогут выйти за рубеж, и это очень хорошо. Они создают определенные возможности для акционеров этих компаний. На государственном уровне есть определенные риски, что они все уйдут, и мы говорим о некоторых структурных дисфункциях и проблемах, которые существуют на рынке. Как только появятся эти связи, есть шанс, что все мигрируют за границу. Поэтому критический элемент - это попытаться продумать рынок капитала и продумать такие меры, которые убедят кого-то из-за рубежа приехать и уже предложить им инвестиционную базу для Республики Молдова. Поэтому нам нужна очень хорошо продуманная программа на уровне органов рынка капитала, но и выше, чтобы найти способы убеждения, переговоров, внутренних условий ведения бизнеса, которые привлекут компании из-за рубежа.

Какие еще меры, каковы намерения НБМ по развитию депозитария? Как можно сделать его более привлекательным?

Александр Савва: Я бы сказал, что у нас есть несколько основных направлений развития. Они связаны со всеми темами, которые мы обсуждали ранее, потому что существует прямая зависимость и прямая причинно-следственная связь. Если эти требования структурных дисфункций и требования по улучшению будут преодолены, мы будем следовать в этом направлении. Мы направили свои усилия в первую очередь на создание этих связей с технической точки зрения и ждем, когда будут преодолены те проблемы, о которых мы говорили выше. Это не простая задача, не тривиальная, если хотите, но мы пробуем это упражнение, мы пытаемся держать его под очень хорошим контролем. На втором уровне мы собираемся реорганизовать то, как мы проводим корпоративные мероприятия. Мы попытаемся стимулировать изменение законодательства таким образом, чтобы все эти операции, о которых мы говорили: выплата дивидендов, погашение муниципальных облигаций, выплата процентов, способ, которым осуществляются инвестиции, покупки, были технически оптимизированы.

Это означает, что мы должны установить хорошо продуманные связи с банками, с инвестиционными компаниями, чтобы инвестирование происходило в один клик, чтобы на практике человек мог открыть банковское приложение, независимо от инвестиционной компании, увидеть средства на счете и иметь возможность инвестировать в другой набор инструментов. Все это связано с достаточно техническим, сложным, очень тонким, я бы даже сказал, хирургическим в определенной степени процессом. Это надо преодолевать. Мы будем следить за этими тенденциями, если они будут двигаться в области реорганизации и развития Фондовой биржи Молдовы. Да, есть такая инициатива развития, чтобы расширить ее возможности, то, как она проводит операции, и тогда мы будем реагировать на эти потребности, потому что мы технически и операционно способны. Мы просто ждем развития биржи, чтобы расширить эти возможности.

Наконец, господин Савва, мы подошли к более спокойной части нашей передачи, она называется "О деньгах вкратце". Я предлагаю начать.

Александр Савва: Пожалуйста.

Если вы предприниматель в Молдове, во что вы можете инвестировать сегодня?

Александр Савва: В банковские продукты, их несколько, наряду с депозитами; в ГЦБ, в ценные бумаги банковского учреждения.

Если вы обычный гражданин, во что вы можете инвестировать в Республике Молдова?

Александр Савва: В те же самые инструменты, три основных, о которых я говорил: банковские депозиты, ГЦБ, новые инструменты акционерных обществ и специализированных учреждений типа банковских облигаций или муниципальных облигаций. Минус в том, что их недостаточно много и они недостаточно разнообразны по возможностям. В большей или меньшей степени они ограничены относительно небольшими областями, однако попытки выйти за эти рамки заслуживают одобрения.

Что такое ГЦБ?

Александр Савва: Аббревиатура государственных ценных бумаг - инструмент, с помощью которого государство привлекает кредит и за это выплачивает процент тем, кто инвестирует в ГЦБ. Если государство одалживает один миллион, то тот, кто одолжил, физическое или юридическое лицо, при погашении получит этот миллион плюс X% процентов, которые предлагает государство.

ГКО - это инвестиционный инструмент для граждан или только для государства?

Александр Савва: Это инструмент для граждан и бизнеса. Я бы сказал, что самое интересное в этом инструменте, во-первых, то, что он очень безопасный - он практически считается самым безопасным. Если вы инвестировали в этот инструмент, вы обязательно вернете свои инвестиции, в отличие от других инструментов. Во-вторых, он должен быть связан, и снова мы возвращаемся к мысли, которую я сказал ранее, с вашим банкиром или брокером, только тогда он становится интересным. В том смысле, что ваш банкир и ваш брокер должны, если вы заинтересованы в финансовых инвестициях, управлять этими деньгами, которые вы держите. Главное, чтобы на определенном этапе вы решили: мой банк - X, мой брокер - Y. Вот так, я дал вам свои инвестиционные ресурсы, ежемесячно, может быть, я их пополняю, но я должен сделать эти инвестиции очень просто. Итак, брокер, банки, а я говорил раньше, что банки должны взять на себя эту роль, являются самым важным элементом во взаимодействии с инвесторами. Кстати, это взаимодействие не обязательно должно происходить физически когда мы садимся за стол, разговариваем. Достаточно сделать это один раз, при первом взаимодействии, потом нужно перевести то банковское приложение, которое мы ждем. И я думаю, что оно появится. Если не в этом году, то через год, через два. Оно появится на том этапе, когда оно должно появиться. Не следует форсировать события.

Какие процентные ставки здесь действуют, чтобы у гражданина сложилось понимание?

Александр С