АНЖЕЛИКА ФРОЛОВ: МОЛДОВА МОЖЕТ ОБЕСПЕЧИТЬ ПРАВА ЛГБТ - ПАРАМ ЗАКОНОМ О ПАРТНЕРСТВЕ
(Интервью агентству «ИНФОТАГ» координатора программы лоббирования и адвокации Центра информации ГЕНДЕРДОК-М Анжелики ФРОЛОВ)
«ИНФОТАГ»: Госпожа, Фролов, как ЛГБТ сообщество Молдовы отнеслось к недавнему решению Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) о признании и защите ЛГБТ-пар?
Анжелика ФРОЛОВ: ЛГБТ-сообщество Молдовы - это несколько сотен тысяч разных людей, с разными позициями и мнениями. Мы, как организация, и я, как активистка, не можем и не имеем права говорить от имени всего сообщества. Но я могу сказать, как отреагировали мы, представители и представительницы ГЕНДЕРДОК-М. Для нас это историческое решение ЕСПЧ, которое наконец-то, спустя многие годы, признало равенство ЛГБТ-людей во всех аспектах жизни. До сих пор право на брак или на другую форму законного признания однополых пар было оставлено на рассмотрение каждой отдельной страны. Сейчас признание однополых семей является обязательным для всех стран Совета Европы.
«ИНФОТАГ»: Считаете ли вы своевременной и правильной рекомендацию Совета Европы своим членам о признании ЛГБТ-пар?
Анжелика ФРОЛОВ: Справедливость и равные права - это всегда своевременно и правильно. Когда граждане страны не могут пользоваться некоторыми правами только потому, что являются гомосексуальными людьми, это несправедливо, и должно быть исправлено.
«ИНФОТАГ»: На ваш взгляд, как скоро власти Молдовы смогут привести в соответствие национальное законодательство в этом плане, чтобы действующие в республике законы и нормативные акты соответствовали решению ЕСПЧ?
Анжелика ФРОЛОВ: Мне сложно ответить на этот вопрос. Я могу сказать, что мы, как организация и как ЛГБТ-люди, постараемся сделать все, чтобы люди перестали бояться наших браков, потому что наш брак никому не может навредить и никак не повлияет на жизнь других людей.
От того будут или нет узаконены наши отношения, количество гомосексуальных пар не изменится. Брак или партнерство - это бюрократическая процедура, которая упростит некоторые аспекты, связанные с имуществом и принятием решений относительно друг друга.
Этот закон даст нам право наследовать имущество друг друга; заботиться о детях друг друга, даже после смерти биологического родителя; принимать жизненно важные решения о здоровье любимого человека, если тот не в состоянии принять решение за себя; не свидетельствовать против любимого человека в суде; помощь по разделу имущества после развода (если он случится); забота о теле после смерти; совместная ипотека… то есть все те права, которые есть у гетеросексуальных пар.
«ИНФОТАГ»: Ряд экспертов считают, что решение ЕСПЧ о признании ЛГБТ-пар противоречит молдавским законам и, прежде всего, Конституции. Правы ли они, в вашем понимании, в аргументации своих суждений?
Анжелика ФРОЛОВ: Видимо, эти эксперты плохо знакомы с нашей Конституцией: Статья 4. Права и свободы человека:
(1) Конституционные положения о правах и свободах человека толкуются и применяются в соответствии с Всеобщей декларацией прав человека, пактами и другими договорами, одной из сторон которых является Республика Молдова.
(2) При наличии несоответствий между пактами и договорами об основных правах человека, одной из сторон которых является Республика Молдова, и внутренними законами, приоритет имеют международные нормы.
Все решения ЕСПЧ являются приоритетными по отношению к внутренним законам Молдовы.
«ИНФОТАГ»: Православная церковь выступила с осуждением рекомендации Совета Европы, отмечая, что оно противоречит религиозным канонам. Как быть в этой ситуации, с учетом того, что более 95% жителей Молдовы считают себя православными христианами?
Анжелика ФРОЛОВ: Я не видела свежих статистик, которые давали бы эти цифры в 95%. Предполагаю, что это сильно устаревшая статистика. В любом случае, принципы прав человека говорят о том, что большинство не должно препятствовать равенству прав меньшинств. Мы все граждане одной страны, с равными правами и обязанностями. Взрослые люди не должны просить разрешения и одобрения того, как они хотят строить свою личную жизнь у других.
Мои отношения с государством, которому я плачу налоги, должны строиться по тем же правилам, по которым строятся отношения других граждан. Идти на поводу у большинства в этих аспектах - крайне опасно. Большинство может в какой-то момент решить, что какая-то группа не имеет право на жизнь, только потому, что эта группа им не нравится. И это уже случалось не раз в истории - фашисты Германии и евреи. Именно поэтому и был создан Совет Европы и Европейский суд по правам человека, чтобы не допустить подобных зверств в будущем.
«ИНФОТАГ»: Насколько правильно считать, что пока Молдова не внесет изменения в Конституцию, в статье 48 которой говорится, что семья формируется мужчиной и женщиной, республика не сможет выполнить рекомендацию Совета Европы?
Анжелика ФРОЛОВ: Нет, изменения в Конституции не обязательны, государство может обеспечить нам это право другими законами, например, так называемый закон о партнерстве, который будет определять нормы для пар, которые проживают совместно. В европейских странах такие законы есть и ими пользуются и гетеросексуальные пары, которые не хотят вступать в брак, потому что считают его морально устаревшим. И сейчас все больше молодых пар отказываются от института брака, но вступают в партнерские отношения, которые обеспечивают им защиту государства.
«ИНФОТАГ»: Как остро Молдова нуждается в особой правовой базе, призванной признавать и защищать ЛГБТ-пары?
Анжелика ФРОЛОВ: Я приведу один пример, который очень распространен сейчас, когда в Молдову приезжают беженцы из-за войны на территории Украины. Если в гомосексуальной паре один является гражданином Молдовы, второй гражданином другой страны (России, Украины и т.д.), согласно нашему законодательству, партнер у которого нет гражданства Молдовы, не имеет права находиться тут дольше, чем три месяца. Потом, он или она, должны покинуть страну на следующие три месяца. Для гетеросексуальных пар вопрос решается заключением брака, который дает разрешение на проживание на территории страны на один год, с последующим продлением этого срока.
Получается, что однополая пара либо должна разлучиться, что является бесчеловечным, либо оба должны уехать в третью страну, где их примут. Мы и так теряем наших граждан в огромных количествах, и это еще один повод, которого можно было бы избежать, имея этот закон. Поэтому именно сейчас этот вопрос стоит остро.
«ИНФОТАГ»: Насколько многочисленно сегодня ЛГБТ-сообщество Республики Молдова?
Анжелика ФРОЛОВ: У нас нет статистики, и на сегодняшний день такая статистика невозможна. Я не представляю себе, чтобы сегодня, на вопрос о сексуальной ориентации, ЛГБТ люди ответили бы честно. Есть мировая статистика, которая говорит, что в среднем в любом обществе рождается около 7% гомосексуальных людей.
«И.»: Спасибо вам за интервью!
